フォーラム

ARMがPowerPCのようにならないことをどうやって知ることができますか?

NS

SegNerd

オリジナルポスター
2020年2月28日
  • 2020年10月13日
PowerPCプロセッサはRISCベースのプロセッサであり、Intelよりも優れた高度な設計であり、低速のクロック速度でもIntelよりも優れていると誰もが主張していました。しかし、ご存知のとおり、市場に出回っている数年以内に、x86チップはちょっと...彼らの***を蹴りました。

現在、Appleは、少なくとも紙面では優れていると彼らが主張するRISCアーキテクチャに再び切り替えています。

PowerPCの何が問題になりましたか? ARMでは発生しないことをどうやって知ることができますか?
反応:ソミアンとgautampw

russia120

2009年7月12日


  • 2020年10月13日
PowerPCのアーキテクチャは肥大化し、電力を消費していました。特にモバイルデバイスでは、ワットあたりのパフォーマンスが大幅に向上したため、当時はIntelが論理的な選択でした。

今何が変わったの?

すぐに機能する、消費者がすぐに利用できるアプリケーションの膨大なライブラリ。 Mac AppStoreとiOSAppStore。ほとんどの人にとってはそれで十分ですが、専門家にとってはますます痛みが増します(ただし、Final Cut Proのようなものも同様に機能します)。
反応:Solomani、phillytim、MiniApple、その他2名

casperes1996

2014年1月26日
デンマーク、ホーセンス
  • 2020年10月13日
PPCで実際に問題が発生したことはありません。実際にはかなりうまくいっています。 Power8サーバーは実際には10月末にリリースされます。かなり大きなスループット。 PlayStation3とXbox360の両方がPowerPCプロセッサを使用した理由もあります。彼らは素晴らしかったです。問題はそれほどPPCではなく、PPCがIntelに対して進む方向でした-IBMは実際にはすべてを行うためのチップに焦点を当てたリソースを持っておらず、メインフレームとサーバーにPPCを集中させたいと考えていたため、PPCチップは低電力市場Appleはラップトップや消費者向けデバイスのように望んでいました。ただし、メインフレームにPowerチップを配置すると、スループットが非常に高くなります。

Appleシリコンに関しては;正直なところ、RISCとCISCについてはそれほど重要ではありません。または、命令セットでさえ、本当に。どちらもx86ですが、PentiumをRyzenと同等とは見なさないでしょう。 Apple Siliconは完全にAppleの手にあり、これまでのところ、彼らは素晴らしいチップメーカーを持っていることを示しています。それは彼らが永遠にトップになるという意味ではありません-Intelはしばらくの間王であり、AMDが引き継ぎ、いつかIntelが王冠を取り戻すでしょう-しかしAppleは競争力があります。非常に競争力があります。また、IBM、Motorola、Intelなど、他の人に頼っている間はできなかったことを、カスタムアクセラレータのように実行できます。
反応:johnmarki、Zarniwoop、Realityck、その他12人

速度g4

2004年12月19日
ジョージア
  • 2020年10月13日
デスクトッププロセッサがどのようにスケールアップするかは定かではありませんが。私たちはかなり前から知っていて、知っています。 x86よりもワットあたりの速度がはるかに速いこと。

PowerPCは、消費者市場の早い段階で失敗しました。基本的にはAppleだけがそれらを使用しました。他にもありましたが、販売量が少なすぎて問題になりませんでした。つまり、競争するための研究開発予算がなかったということです。

サーバーではかなりうまくいきましたが、今でもそうです。したがって、モトローラはPPC事業をあきらめて売却しました。 IBMは、電力使用量が問題にならないサーバー市場に焦点を合わせました。

これは、IBMが電力効率の悪いCPUからスケールダウンしようとしていたことを意味します。彼らもそれにあまり力を入れていませんでした。

要約すると。競争するのに十分な資金がありませんでした。

ただし、ARMには巨大な市場があります。 Appleは、膨大な数のR&Dに既得権を持っています。これらのデバイスを考えると、驚くほど収益性の高いビジネスの中核です。問題がある場合。 AMD、Intel、Qualcommを合わせた以上の投資が可能です。

MacがiPhoneのボリュームに近いどこでも販売されていなくても。それはそれほど重要ではありません。脚本のほとんどはすでにiPhone用に行われています。ラップトップとデスクトップ用にスケールアップする必要があります。

PowerPCがどのように機能したかは誰にも分かりません。 Windows for PowerPCがうまく機能し、デルとHPが601日から採用されていた場合。
反応:SegNerd

casperes1996

2014年1月26日
デンマーク、ホーセンス
  • 2020年10月13日
speedg4によると:デスクトッププロセッサがどのようにスケールアップするかは定かではありませんが。私たちはかなり前から知っていて、知っています。 x86よりもワットあたりの速度がはるかに速いこと。

PowerPCは、消費者市場の早い段階で失敗しました。基本的にはAppleだけがそれらを使用しました。他にもありましたが、販売量が少なすぎて問題になりませんでした。つまり、競争するための研究開発予算がなかったということです。

サーバーではかなりうまくいきましたが、今でもそうです。したがって、モトローラはPPC事業をあきらめて売却しました。 IBMは、電力使用量が問題にならないサーバー市場に焦点を合わせました。

これは、IBMが電力効率の悪いCPUからスケールダウンしようとしていたことを意味します。彼らもそれにあまり力を入れていませんでした。

要約すると。競争するのに十分な資金がありませんでした。

ただし、ARMには巨大な市場があります。 Appleは、膨大な数のR&Dに既得権を持っています。これらのデバイスを考えると、驚くほど収益性の高いビジネスの中核です。問題がある場合。 AMD、Intel、Qualcommを合わせた以上の投資が可能です。

MacがiPhoneのボリュームに近いどこでも販売されていなくても。それはそれほど重要ではありません。脚本のほとんどはすでにiPhone用に行われています。ラップトップとデスクトップ用にスケールアップする必要があります。

PowerPCがどのように機能したかは誰にも分かりません。 Windows for PowerPCがうまく機能し、デルとHPが601日から採用されていた場合。

はい、正確に。 ISAは重要ですが、それがすべてではありません。もちろん、それはある程度重要です。たった1つの命令でチューリング完全システムを作成することはできますが、それを高速化することは基本的に不可能です。同様に、命令が多すぎたり複雑すぎたりすると、フロントエンドの命令のデコードにペナルティが生じる可能性があります。

しかし、何年にもわたってx86に追加されたすべての命令を取り除いたとしても、古いIntel80386を最新のi710700と比較すると、10700を32ビットモードで実行し、すべてを均等にするためにクロックを正規化しています。 10700は、どちらもi386 ISA(通常はx86と呼ばれます)ですが、それでも数十億倍高速です-もちろん、10700には、特にフローティングポイントとSIMDは、さらに先にそれを加速する可能性があります。

同様に、AppleシリコンチップはARMだけではありません。また、ARMは実際には単一の命令セットではありませんが、それはまったく別の話です。バイナリはほとんど互換性があるため、ARMv7バイナリはAarch64で実行されます。とにかく、今怒鳴ります。ポイントは、A14は、現在ARMとして知られているものを開始した古いAcorn Risk Machineチップとはかけ離れており、チップ設計を正当化してすべてをISAだけに減らすことは実際には行われていないということです。
反応:johnmarkiとvelocityg4

cmaier

2007年7月25日
カリフォルニア
  • 2020年10月13日
SegNerd氏は次のように述べています。PowerPCプロセッサはRISCベースのプロセッサであり、Intelよりも優れた高度な設計であり、低速のクロック速度でもIntelよりも優れていると誰もが主張しています。しかし、ご存知のとおり、市場に出回っている数年以内に、x86チップはちょっと...彼らの***を蹴りました。

現在、Appleは、少なくとも紙面では優れていると彼らが主張するRISCアーキテクチャに再び切り替えています。

PowerPCの何が問題になりましたか? ARMでは発生しないことをどうやって知ることができますか?

IBMはプロセッサをMacにターゲティングすることに関心がなく、モトローラはプロセッサの設計方法を知りませんでした。

Appleはその方法を知っており、彼らは非常にやる気があります。
反応:2Stepfanとphillytim

cmaier

2007年7月25日
カリフォルニア
  • 2020年10月13日
ruslan120によると:PowerPCのアーキテクチャは肥大化し、電力を消費していました。

いいえ、アーキテクチャは肥大化しておらず、電力を消費していませんでした。

デザインは肥大化してはいませんでしたが、電力を大量に消費していました。 MacではなくIBM自身のマシンをターゲットにしていたからです。 IBMはデザインの方法を知っていましたが、アップルについては気にしませんでした。モトローラは彼らが何をしているのか見当もつかなかった。そして、スティーブ・ジョブズは指数関数を廃業させました。
反応:2Stepfan、MacPoulet、Project Alice NS

スピンドル

2020年10月5日
  • 2020年10月13日
SegNerd氏は次のように述べています。PowerPCプロセッサはRISCベースのプロセッサであり、Intelよりも優れた高度な設計であり、低速のクロック速度でもIntelよりも優れていると誰もが主張しています。しかし、ご存知のとおり、市場に出回っている数年以内に、x86チップはちょっと...彼らの***を蹴りました。

現在、Appleは、少なくとも紙面では優れていると彼らが主張するRISCアーキテクチャに再び切り替えています。

PowerPCの何が問題になりましたか? ARMでは発生しないことをどうやって知ることができますか?

少なくともかなりの数年間、MacのPowerPC CPUは実際にはx86をかなり上回っていましたが、x86の時間が経つにつれて、PowerPCを上回りました。 PowerPCは約12年間Macに存在していました。

約14年後、AppleのすべてのポイントApple Siliconの実装は、パフォーマンスでx86を上回りました。

それはまるで開発が進んでいるかのようであり、世界は静的な場所ではありません。
反応:jdb8167

プロジェクトアリス

2008年7月13日
アイダホ州ポストフォールズ
  • 2020年10月14日
cmaier氏は次のように述べています。いいえ、アーキテクチャは肥大化しておらず、電力を消費していませんでした。

デザインは肥大化してはいませんでしたが、電力を大量に消費していました。 MacではなくIBM自身のマシンをターゲットにしていたからです。 IBMはデザインの方法を知っていましたが、アップルについては気にしませんでした。モトローラは彼らが何をしているのか見当もつかなかった。そして、スティーブ・ジョブズは指数関数を廃業させました。
G5は、サーバーグレードのチップであるという理由だけで電力を消費していました。

当時のPentium4は、電力をあまり必要としないにしても、同じように使用されていました。 NS

mr_roboto

2020年9月30日
  • 2020年10月14日
cmaierは言った:そしてスティーブジョブズは指数関数を廃業させた。

それについて詳しく説明してもらえますか? Exponentialは、技術的な観点からは少し疑わしいように見えたのを覚えています。クロックを高くするのはBiCMOSでしたが、BiCMOSは電力が問題になることも意味していました。また、コアのクロックをどれだけ速くしたいかを考えると、キャッシュは小さいように見えました。

しかし、それらはすべて非常に遠くからの漠然とした印象であり、実際にどれほど優れていたかはわかりません。 NS

quarkysg

2019年10月12日
  • 2020年10月14日
によると https://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_Technology 、Exponential、またはその後継は、Appleによって購入されました。つまり、彼らの仕事はAppleSiliconで生き続けているように見えます。
反応:jdb8167 NS

ミカエルH

2014年9月3日
  • 2020年10月14日
SegNerdは次のように述べています。ARMでは発生しないことをどうやって知ることができますか?
今日指摘できるほとんどすべてのテクノロジーは、数年後には時代遅れになります。テクノロジー企業がこれを認識し、これらの激変の間に重要なフォロワーを失うことなく時代とともに動くという事実は、かなり印象的です。今後15〜20年以内に、Appleの人々は、その時点で最も有望なプラットフォームへの移行を真剣に検討することになると確信しています。

(その時点で、少なくとも一部の企業は、古いWin32アプリの少なくともいくつかをより新しいフレームワークに移行することができたと確信しています...) 反応:ソミアン、mr_jomo、MiniApple

iKrivetko

2010年5月28日
  • 2020年10月14日
やってみるまではやらない、それはどんな質問?

新しい人

2011年4月27日
  • 2020年10月14日
まあ、私たちはしません。 Appleがこの機会を利用して、将来の移行を自分たちと開発者にとってより簡単にすることもしていないとは想像できません。

casperes1996

2014年1月26日
デンマーク、ホーセンス
  • 2020年10月14日
Mikael H氏は次のように述べています。今日指摘できるテクノロジーのほとんどは、数年後には時代遅れになるでしょう。

*電球を指す*
反応:ミカエルH

新しい人

2011年4月27日
  • 2020年10月14日
casperes1996は言った:*電球へのポイント*

まあ、それらに使用される特定の技術は時代遅れになる傾向があります。

casperes1996

2014年1月26日
デンマーク、ホーセンス
  • 2020年10月14日
thenewpersonは言った:まあ、それらに使用される特定の技術は時代遅れになる傾向があります。

*頭をかいて、考えます。*

*壁の電源ソケットを指す*(冗談ですが、あなたの意見に異議はありません)
反応:haunebu、phillytim、MiniApple、その他2名

cmaier

2007年7月25日
カリフォルニア
  • 2020年10月14日
quarkysgは言った:によると https://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_Technology 、Exponential、またはその後継は、Appleによって購入されました。つまり、彼らの仕事はAppleSiliconで生き続けているように見えます。

ある種。

私たちのオースティンオフィスは別のプロジェクトに取り組んでいました。私たちが廃業したとき、それらの人々のほとんどは立ち往生してEVSXになりました。これは、ほとんどが自分たちを続けるためのコンサルティングでした。それから彼らは本質的になり、それから彼らは買われました。私たちの仕事の主要な建築家であった私の隣のキュービクルの男は、オースティンに引っ越して、そのすべての重要な部分になりました。
反応:ここには何もありません

D.T.

2011年9月15日
フロリダ州ビラノビーチ
  • 2020年10月14日
casperes1996は言った:*電球へのポイント*

あなたが言う電球?うーん、私たちのキャンドルとランタンのオイルのコストが今年本当に上昇したので、これを研究しています... NS

MevetS

キャンセル
2018年12月27日
  • 2020年10月14日
casperes1996は言った:*電球へのポイント*

しばらく続くものもあります...

en.wikipedia.org

センテニアルライト-ウィキペディア

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反応:LinkRS
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