匿名のフリーク
オリジナルポスター- 2002年12月12日
- カスカディア
- 2020年11月18日
私はSamsungT5 USB-CSSDを持っています。 「USB3.1Gen 2 10Gb / s」をサポートします（Gawd、USB 3.1+の命名規則は嫌いです...†）
USB-C-USB-Cケーブルを介して16インチMacBookProのポートの1つに直接接続すると、10 Gb / sで接続されます。
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一方、新しいM1 miniに接続すると、Thunderbolt 3 Dockを通過すると、最大10 Gb / sで接続されます。
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しかし、他のThunderbolt 3 / USB-Cポートに直接接続すると、5 Gb / sでしか接続されません。はい、以前の両方の接続と同じUSB-C-to-USB-Cケーブルを使用します。
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TB3ドックのプラグを抜いて（おそらく「帯域幅を使い果たして」USBコントローラーに速度を落とさせているのではないでしょうか？）、SSDをいずれかのTB3ポートに接続する唯一のものとして、まだ5 Gb / sしかありません。
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ただし、Thunderbolt 3Dockは適切な40Gb / sThunderbolt速度で接続します。しかし、USB 3.1 Gen2経由で10Gb / sを期待していた場合は、忘れてください。
†完全に混乱させるために、USB 3.0がリリースされた後、USBに関しては、USB ImplementationsForumはすべての命名規則を完全に台無しにしました。 5 Gb / sは、「USB 3.0 SuperSpeed」、「USB 3.1 Gen 1」、「USB 3.2Gen1」とさまざまに呼ばれます。 10 Gb / sは、「USB 3.1 Gen2」および「USB3.2Gen2」とさまざまに呼ばれます。最新の標準である20Gb / sは、「USB 3.2 Gen2x2」です。そして、USB4（はい、「USB4.0」ではなく「USB4」だけです...）では、これらの古い速度の古い名前をすべて保持します-しかし-USB4は、別の20 Gb / sプロトコルとして「USB4Gen2x2」も追加します（技術的には同じ速度ですが、電気的に異なります！）新しい40 Gb / sの速度では「USB4Gen3x2」。そしてこれが、Appleが新しいM1Macを「USB4」として宣伝することを許可されるべきではない理由です。USB4は10Gb / sの速度と20Gb / sの速度の両方をサポートする必要があるためです。 Appleは20Gb / sの速度さえ主張しておらず、10 Gb / sだけを主張しているが、これは私にはうまくいかない。 USB4には、オプションとしてThunderbolt 3もサポートされていますが、Appleは少なくともサポートしています。ただし、ポートは「USB4 / Thunderbolt 3」ではなく、「Thunderbolt 3 / USB 3 5 Gb / s」と呼んでいる必要があります。
フィート
- 2012年2月13日
- 西オーストラリア州パース
- 2020年11月18日
USB 3.1 Gen 10GBは 私が思うに マルチレーン（2x5GBレーン-10GBの場合はUSB3.1 Gen 2x2とも呼ばれます）、おそらくUSB4はそうではありません。
USB4はThunderboltと非常によく似ており、マルチレーンのUSB3.xとの下位互換性がない場合があります。
つまり、USB 3.xのシングルレーンでは、USB4インターフェイスが高速であるにもかかわらず（シングルレーンで）、5ギガビットしか取得できません。ただし、USB4デバイスで「USB4」モードで実行している場合に限ります。
また、ドックをフルスピードで通過する理由についても説明します。 落雷 別のUSBに 3.x マルチレーンモードで動作するドックのコントローラー。
編集：
そして、私は同意します。 USB命名基準は、混乱を引き起こすように委員会によって意図的に設計されています。これにより、OEMは、昨年の製品を「USB3.2」またはUSB3.0の元の仕様で販売できます。
名前は意味をなさないだけではありません。実際には、同じ仕様の名前が「gen1」が付いた新しいバージョンに変更されています。
つまり、正しく思い出せば、USB 3.2gen1は実際にはUSB3.0とまったく同じものです。そしてUSB3.1gen1。最終編集日：2020年11月18日
hobowankenobi
- 2015年8月27日
- 固定電話さんスミス。
- 2020年11月18日
匿名のフリーク
オリジナルポスター- 2002年12月12日
- カスカディア
- 2020年11月18日
重要なのは、「USB4」の名前を使用するには、Appleが「USB3.1 Gen 2（最大10Gb / s）」とラベル付けしたポートで、Thunderbolt3ドックを介して指示するのと同じ10Gb / sをサポートする必要があります。私の16フィートMacBookProに。そうではありません。
ヘビ-
- 2011年7月27日
- 2020年11月18日
匿名のフリーク
オリジナルポスター- 2002年12月12日
- カスカディア
- 2020年11月18日
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（はい、ドングル地獄を使用する必要がありました。TB3-to-TB2、TB-to-FW800、FW800-to-FW-6-pin、FW-6-pin-to-FW-6-pin-cable。）
torncanvas
- 2006年2月14日
- 2020年11月18日
マーシャル73
- 2015年4月20日
- 2020年11月18日
匿名フリークは言った：また、 *笑* 、Thunderbolt-to-FireWireアダプターは正常に動作し、M1のBig Surは、元の第1世代iPodのプラグインを引き続きサポートします。すごい NS
添付ファイルを表示1673352
（はい、ドングル地獄を使用する必要がありました。TB3-to-TB2、TB-to-FW800、FW800-to-FW-6-pin、FW-6-pin-to-FW-6-pin-cable。）
ヒートボーイ
- 2018年11月16日
- デンマーク
- 2020年11月18日
これをテストできる約1.000Mb /秒の読み取り速度を維持する外部SSDを持っている人はいますか？ （Samsung T7、Sandisk Extreme Proなど）
torncanvas
- 2006年2月14日
- 2020年11月18日
ヒートボーイは言った：わかりました、これは面白いです。 2018年後半のMBPi9 / 32GB RAM / VEGA20の代わりに、トランジションマシンとしてMBA / 16GB RAM / 512 SSD /を購入することを検討しています。私の考えは、重いビデオをすべて保持し、1つをキャプチャすることでした。外部OWCTB3 Express 2TBSSD。そうすれば、MBAで512GBのSSDを使い続けることができます。ただし、USBポートが私のMBP 2018よりも遅い場合は、速度が遅すぎるため、機能しません。前述のように、Thunderboltはまだフルスピードです。 Thunderbolt以外のUSBCは、少なくともその1台のマシン、そのOSバージョン、そのデバイスで低速です。 NS
これをテストできる約1.000Mb /秒の読み取り速度を維持する外部SSDを持っている人はいますか？ （Samsung T7、Sandisk Extreme Proなど）
ヒートボーイ
- 2018年11月16日
- デンマーク
- 2020年11月18日
torncanvasによると：Thunderboltは、前述のようにまだフルスピードです。 Thunderbolt以外のUSBCは、少なくともその1台のマシン、そのOSバージョン、そのデバイスで低速です。そうそう、そうですが、決して外部のGen 2 SSDの外部SSD速度はどれくらいですか？ NS
torncanvas
- 2006年2月14日
- 2020年11月18日
joevt
寄稿者
- 2012年6月21日
- 2020年11月19日
匿名のフリークは次のように述べています。ただし、Thunderbolt 3Dockは適切な40Gb / sのThunderbolt速度で接続します。しかし、USB 3.1 Gen2経由で10Gb / sを期待していた場合は、忘れてください。ベンチマークを使用して、「最大5 Gb / s」が正確であることを確認しましたか？
ASMedia ASM1142 XHCIコントローラーには、ディスクが明らかに10 Gbpsで接続されているにもかかわらず「最大5Gb /秒」と報告するバグがあることを知っています（ベンチマークは約750MB /秒を示しています）。
ドライブが直接接続から500MB / s未満に制限されているが、Thunderboltドックから700 MB / sを超える可能性がある場合は、正確にレポートしていることを確認できます。
throAUによると：USB4とUSB3.xの仕様に関連している可能性があります。USB 3.1 gen 2 10Gbpsはシングルレーンです。 （USB 3.2 gen 2x1）
USB 3.1 Gen 10GBは 私が思うに マルチレーン（2x5GBレーン-10GBの場合はUSB3.1 Gen 2x2とも呼ばれます）、おそらくUSB4はそうではありません。
USB 3.2 gen1x2は5Gbpsデュアルレーン= 10Gbpsです。
USB 3.2 gen2x2は10Gbpsデュアルレーン= 20Gbpsです。
デュアルレーンは使われていないと思います。 USB 3.2デュアルレーンはUSB4のオプションであるため、M1Macのオプションかどうかはわかりません。
throAUは言った：あなたがドックをフルスピードで通過する理由も説明します-あなたは行きます 落雷 別のUSBに 3.x マルチレーンモードで動作するドックのコントローラー。Thunderbolt Dockは、ドックのTitan RidgeThunderboltコントローラー内に独立したUSB3.1 gen 2コントローラーがあるため、フルスピードです。 Thunderbolt3トンネルPCIeを介してM1Macに接続されます。ドックには、TitanRidgeのUSBコントローラーに接続された4ポートのUSB3.1 gen 2USBハブがあります。
Gnattu
- 2020年9月18日
- 2020年11月19日
これは興味深いことですが、ファームウェア/ドライバーの問題である可能性が高いと思います。
また、USB4 20Gのみが必要であり、USB 3.2 Gen2x2とは異なるモードであるため、USB4を今すぐ確認するのは困難です。最終編集日：2020年11月19日
ラップテック
- 2013年4月26日
- 地球
- 2020年11月19日
ジューシーボックス
- 2014年9月23日
- 2020年11月19日
hobowankenobiは言った：私が追加できるのは... USBの仕様と命名規則はsh * tshowです。うん、あなたはここのフォーラムでUSB3についていつも混乱を見る。
USB3.1はUSB3.1Gen2と同じであり、USB3.2 Gen2およびUSB3.2Gen 2x1と同じであり、SuperSpeed USB10を使用しているときにどのように投入するかを示します。
わかりましたが、初心者が簡単に混乱するのも不思議ではありません。
荷物
- 2011年7月29日
- 2020年11月19日
匿名フリークは次のように述べています。「USB4」という名前を使用するには、Appleが「USB3.1 Gen 2（最大10Gb /秒）」とラベル付けしたポートで、Thunderbolt3と同じ10Gb /秒をサポートする必要があります。私の16フィートMacBookProに向けてドッキングします。そうではありません。
私はちょうど見ました USB4のウィキペディアページ そして（今頭痛を持っていることは別として）それ しません USB4のように見えます 必要 USB 3.1 gen 2のサポート。「データ転送モードのサポート」の表に移動する場合、必要なのは「」です。 トンネル USB 3.2（10Gbits / s） '-つまり、20または40GbpsのUSB4ストリームの一部としてエンコードされたUSB3.2形式のデータ-USB4ペリフェラルで抽出する必要があります その機能をサポートした （これはホストでは必須ですが、周辺機器ではオプションです）。
ああ、神々と小さな魚！あきらめる！ （これはUSB IF用であり、このスレッドの誰にも向けられていません...）
私はまだAppleの仕様から、移植が NS 古いもののUSB3.1 gen2をサポートし、問題をバグとして報告する価値があることをサポートします-しかし、Appleの仕様（... USB4を簡潔に説明しようとするものと一緒に）はあいまいです。
手始めに、「Thunderbolt / USB4」とはどういう意味ですか？それは「Thunderbolt3 / USB4」または「Thunderbolt4 / USB4」ですか（微妙ですが重要な違い...）
laptechは言った：それとも、コメントしている人の中には、単純な問題を実際よりも複雑に見せている人がいるのでしょうか？
いいえ。
これは、「単純な」ユニバーサルコネクタを作成するという逆効果的な取り組みによって引き起こされる複雑な問題であり、愚かで一貫性のない命名スキームによってさらに複雑になり、Intelが独自の「Thunderbolt」レイヤーをその上に構築しようとすることでさらに混乱します。標準であり、最終的には、漠然とした、馬鹿げた仕様を印刷するメーカーによって完全に破壊されました。
tdar
- 2003年6月23日
- Alpharetta GA.
- 2020年11月19日
それらはM1ダイ上にあるため、明らかに以前のようにIntelではないAppleコントローラーです。
joevt
寄稿者
- 2012年6月21日
- 2020年11月19日
theluggageは言った：私はちょうど見た USB4のウィキペディアページ そして（今頭痛を持っていることは別として）それ しません USB4のように見えます 必要 USB 3.1 gen 2のサポート。「データ転送モードのサポート」の表に移動する場合、必要なのは「」です。 トンネル USB 3.2（10Gbits / s） '-つまり、20または40GbpsのUSB4ストリームの一部としてエンコードされたUSB3.2形式のデータ-USB4ペリフェラルで抽出する必要があります その機能をサポートした （これはホストでは必須ですが、周辺機器ではオプションです）。USB4では、USBはホストから周辺機器の「USBダウンアダプタ」にトンネリングされ、USB4ポートからUSBを出力します。
Thunderboltでは、USBの場合、PCIeはThunderboltコントローラーのUSBコントローラーにトンネリングされ、ThunderboltポートからUSBを出力できます。
AppleのThunderbolt / USB4コントローラーがUSB4をサポートしていると私が信じる理由は、ioregに示されている新しいタイプのアダプターがあるためです。
コード：
| | | | +-o IOThunderboltPort@4 | | | | | +-o AppleThunderboltUSBDownAdapter AppleThunderboltUSBDownAdapterは、Thunderbolt / USB4ポートへのUSB出力に使用されます。
古いアダプタータイプは、Thunderbolt 1、2、3で存在していたものです。
--AppleThunderboltDPInAdapter：これらは、ThunderboltコントローラーにDisplayPortを入力して、トンネリングできるようにするために使用されます。 M1のThunderbolt / USB4コントローラーにはこれらが2つありますが、GPUに接続されているのは1つだけだと思います。
--AppleThunderboltPCIDownAdapter：PCIeのトンネリングに使用されます。 ThunderboltコントローラーとポートはPCIeデバイスではなくARMデバイスであるため、M1Macには新しいタイプのAppleThunderboltPCIDownAdapterType5があります。
--AppleThunderboltDPOutAdapter：トンネル化されたDisplayPortをDisplayPortに変換するために周辺機器（ホストではない）によって使用されます。ポートごとに1つ。
-AppleThunderboltPCIUpAdapter：トンネル化されたPCIeをホストに送信するために周辺機器（ホストではない）によって使用されます。
AppleThunderboltUSBUpAdapterはまだ見ていません。 USBをホストにトンネリングするためにThunderbolt4 / USB4ペリフェラルに存在します。
pshifrinによると：SamsungT7をM1MBPに接続したところ、10Gb / sと報告されています760 MB / sは、ポートが10 Gbps（または少なくとも5 Gbps以上）を実行できることを意味します。 USBからNVMeへのエンクロージャで980MB / sが可能であることを願っています。そうでない場合、第2世代の速度では760 MB / sが少し遅くなります（8GbpsのPCIe2.0x2接続によって制限されていたASMediaASM1142のようにUSB 10 Gbpsは実行しないでください）。
ブラックマジックディスク速度テストは、最大103の書き込みと約760の読み取りを報告します
tdarは言った：不思議に思う人のために、AppleはこれらのポートがThunderbolt 3 / USB4であると報告している。正しい。 M1ダイの外側では、Appleは各ThunderboltポートにIntel Thunderbolt 4JHL8040Rリピーターを使用しています。 Thunderbolt 4ではThunderboltポートが2つの4Kディスプレイをサポートできる必要があるため、AppleはポートをThunderbolt4と呼ぶことができません。最終編集日：2020年11月19日
それらはM1ダイ上にあるため、明らかに以前のようにIntelではないAppleコントローラーです。
joevt
寄稿者
- 2012年6月21日
- 2020年11月19日
joevt氏は次のように述べています。--AppleThunderboltDPInAdapter：これらは、ThunderboltコントローラーにDisplayPortを入力して、トンネリングできるようにするために使用されます。 M1のThunderbolt / USB4コントローラーにはこれらが2つありますが、GPUに接続されているのは1つだけだと思います。訂正：M1Macには2つのThunderboltUSB4コントローラーがあり、それぞれに2つのAppleThunderboltDPInAdapterがあります。したがって、将来、Apple SiliconMacは2つのThunderboltポートから4つのディスプレイをサポートできると信じることができます。現在のM1Macは、1つのディスプレイしかサポートできません。
荷物
- 2011年7月29日
- 2020年11月19日
joevt氏は次のように述べています。USB4では、USBはホストからUSB4ポートからUSBを出力する周辺機器の「USBダウンアダプタ」にトンネリングされます。え？ 「USBダウンアダプター」がホストにあり、（内部）USB3をUSB3トンネルオーバーUSB4に変換すると、ホストポートはUSB4をUSB4ペリフェラルに送信します。USB4ペリフェラルは「USBアップアダプター」を使用してUSB3信号を抽出します（周辺機器による内部使用またはUSB 3ポートの駆動用）。これは、「ThunderboltPCIDownAdapter」と「ThunderboltPCIUpAdapter」の独自の説明と一致しています。
リストするすべてのデバイス名は、 トンネリング USB4 *またはThunderboltを介したPCIe、USB3、DisplayPortなど-つまり、PCIe、DisplayPort、およびUSB3データストリームの混合物を取得し、それらを1つのUSB4 / Thunderbolt電気信号にまとめて、USB4 / Thunderboltペリフェラルに送信できます。これは、USB4 / Thunderbolt以外の周辺機器では機能しません。
OPが話していたのは、「レガシー」USB3.1g2周辺機器を「Thunderbolt / USB4」ポートに接続することでした。ポートはUSB3.1モードにフォールバックし、USB3.1信号の送信を開始する必要があります。これは「トンネリング」とは関係がなく、 オプション USB-C仕様の一部-ThunderboltやUSB4ではありません...そしてそれは明らかに もっている これにより、周辺機器がUSB3.1g2 10Gbpsをサポートすることになっているときに、USB 3.1g15Gbpsモードに移行したようです。
joevt氏は次のように述べています。USBはホストからも直接出力できるはずです。
はい。ただし、「USB4のため」ではありません。ウィキペディアの表を見ると、唯一のレガシー（トンネル化されていない）USB 要件 USB4の場合はUSB2.0 480 Mbpsです（USB Cケーブルに専用のワイヤーペアがあります）。これは、「USB-C」ブランドのポートの最小要件でもあります。 USB 3 /3.1はまったく必要ありません。3.1g210Gbpsは言うまでもありません。
レガシー3.1g210Gbpsを期待する理由は、Appleがそれを仕様にリストしているためであり、トンネリングのみを参照することは非常に不誠実です。 （Thunderbolt3とThunderbolt4のどちらのブランドに必要かはわかりませんが、Appleはどちらが当てはまるかについて意図的に曖昧にしています）。
joevt氏：AppleのThunderbolt / USB4コントローラーがUSB4をサポートしていると私が信じる理由
それは冗長です-AppleはそれをUSB4ポートとして宣伝しており、彼らが完全に嘘をつくことはほとんどありません。テストするためのUSB4デバイスがないため、現時点ではテストできません...
*つまり、コネクタ、プロトコル、プロトコルスタック、および最小要件に重複する名前を使用しているUSB IFのおかげで、まだ混乱しています...
ジューシーボックス
- 2014年9月23日
- 2020年11月19日
theluggageは次のように述べています。これは、「シンプルな」ユニバーサルコネクタを作成するという逆効果的な取り組みによって引き起こされる複雑な問題であり、愚かで一貫性のない命名スキームによってさらに複雑になり、Intelが独自の「Thunderbolt」レイヤーを構築しようとすることでさらに混乱します。標準のトップであり、最終的には、漠然とした、馬鹿げた仕様を印刷しているメーカーによって完全に破壊されました。これはかなりうまくまとめられていると思います。
joevt
寄稿者
- 2012年6月21日
- 2020年11月19日
荷物は言った：え？ 「USBダウンアダプター」がホストにあり、（内部）USB3をUSB3トンネルオーバーUSB4に変換すると、ホストポートはUSB4をUSB4ペリフェラルに送信します。USB4ペリフェラルは「USBアップアダプター」を使用してUSB3信号を抽出します（周辺機器による内部使用またはUSB 3ポートの駆動用）。これは、「ThunderboltPCIDownAdapter」と「ThunderboltPCIUpAdapter」の独自の説明と一致しています。あなたが正しい。私は混乱しました。常にUSB4仕様を参照してください。 USB4仕様の図を見てください。図2-9では、ホストのUSBダウンアダプタを使用して、SuperSpeedホストの下向きのポートとダウンストリームUSB4ハブのUSBアップアダプタの間でUSBをトンネリングしていることを示しています。アップアダプタは、USBダウンアダプタに接続された下向きのポートを持つSuperSpeedハブの上向きのポートに接続します。これは、USBアップアダプタがSuperSpeed機能に接続するUSB4デバイスまで続きます。アップアダプタとダウンアダプタは双方向です（送信と受信用）。
theluggageは言った：あなたがリストするすべてのデバイス名は関係している トンネリング USB4 *またはThunderboltを介したPCIe、USB3、DisplayPortなど-つまり、PCIe、DisplayPort、およびUSB3データストリームの混合物を取得し、それらを1つのUSB4 / Thunderbolt電気信号にまとめて、USB4 / Thunderboltペリフェラルに送信できます。これは、USB4 / Thunderbolt以外の周辺機器では機能しません。右。 USB3デバイスを接続すると、トンネリングを行う必要がなくなるため、USBダウンアダプターはバイパスされます。
USBトンネリングはUSB4とThunderbolt4の新機能です。チェーン内のThunderbolt3デバイスがUSBトンネリングにどのように影響するかわかりません。 USBトンネルパケットは通過できる可能性がありますか？
theluggageによると：OPが話していたのは、「レガシー」USB3.1g2周辺機器を「Thunderbolt / USB4」ポートに接続することでした。ポートはUSB3.1モードにフォールバックし、USB3.1信号の送信を開始する必要があります。これは「トンネリング」とは関係がなく、 オプション USB-C仕様の一部-ThunderboltやUSB4ではありません...そしてそれは明らかに もっている これにより、周辺機器がUSB3.1g2 10Gbpsをサポートすることになっているときに、USB 3.1g15Gbpsモードに移行したようです。右。 USB3デバイスを接続すると、ホストのUSBダウンアダプターがバイパスされます。
theluggageは言った：はい、しかし「USB4のため」ではありません。ウィキペディアの表を見ると、唯一のレガシー（トンネル化されていない）USB 要件 USB4の場合はUSB2.0 480 Mbpsです（USB Cケーブルに専用のワイヤーペアがあります）。これは、「USB-C」ブランドのポートの最小要件でもあります。 USB 3 /3.1はまったく必要ありません。3.1g210Gbpsは言うまでもありません。あなたがでテーブルについて話しているなら https://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB4 、USB3.2モードの情報がありません。表の上のテキストは、USB4が「USB3.2と下位互換性がある」ことを示しています。
レガシー3.1g210Gbpsを期待する理由は、Appleがそれを仕様にリストしているためであり、トンネリングのみを参照することは非常に不誠実です。 （Thunderbolt3とThunderbolt4のどちらのブランドに必要かはわかりませんが、Appleはどちらが当てはまるかについて意図的に曖昧にしています）。
のテーブル https://en.wikipedia.org/wiki/USB4#Support_of_data_transfer_modes は、トンネルUSB 3.2（10 Gbit / s）がオプションではないことを示しています（ただし、USB 3.2（20 Gbit / s）はオプションです）。
USB4仕様のセクション2.1.1.4および2.1.1.5には、次のように記載されています。
-USB4ハブにはSuperSpeedハブが含まれ、USB3.2およびUSB2.0ハブ機能をサポートします。
-USB4ドック-USB機能のハブと同じです。
-USB4ホストにはSuperSpeedホストが含まれています。
USB4ポートがSuperSpeedUSBを出力できる必要があると記載されていれば、仕様はより明確になると思います。
USB4ポートがDisplayPortaltモードをサポートする必要があることについての仕様は明確です。
theluggageは言った：それは冗長だ-AppleはそれをUSB4ポートとして宣伝していて、彼らが完全な嘘をつくことはありそうもない。テストするためのUSB4デバイスがないため、現時点ではテストできません...私は、USB4ではないというスレッドタイトルの主張と矛盾する、USB4機能のM1 Mac（Apple広告ではない）のioregダンプからの証拠を指摘していました。次 17の1
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